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主题:对张作霖金币的疑问,请大家一起探讨!

帅哥哟,离线,有人找我吗?
虾子过河
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  发帖心情 Post By:2013/1/2 21:26:00

我看了最近几个朋友的跟帖,有好有坏,淡淡的微笑,不予理会。。。。。。。

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帅哥哟,离线,有人找我吗?
鸽子
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  发帖心情 Post By:2013/1/2 21:44:00

以下是引用虾子过河在2013-1-2 21:26:00的发言:
我看了最近几个朋友的跟帖,有好有坏,淡淡的微笑,不予理会。。。。。。。
这就是你的“本事”,表面上一如既往的绅士!请问,在一个时间里要扮演几个角色你不感到活的很累吗?
[此贴子已经被作者于2013-1-2 21:44:59编辑过]


任凭币市潮起潮落,坚守一份喜爱,不以涨喜,不以跌悲!
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大汉庄主
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  发帖心情 Post By:2013/1/2 23:52:00

      让我们先读一段历史【1927年6月18日,张作霖在北京就任北洋军政府陆海军大元帅,代表中华民国行使统治权,成为国家最高
统治者,并组成北洋军阀统治时期第32届、也是最后一届内阁,成为北洋军政权最后一个统治者。1928年6月4日晨张作霖被炸身亡。 】由此可见,1926-1928,也就是民国十五年到民国十七年是张作霖一生的最辉煌时期。珍罕的张作霖金银纪念币正是这一时期的产物。
     
      民国的人像币,我们知道大多是由天津造币厂铸造的。第二次直奉大战,张部完胜。作为纪念,天津造币厂铸造了十五年、十六年(2个版)以及十七年张作霖银币。观察十五年和十六年银币上的张作霖像,从我现在对钱币掌握的知识和眼力,个人感觉应该是委托国外造币厂或雕刻师雕刻,天津造币厂铸造的(张作霖长得有点洋模样), 而十七年银币上的张作霖像和张作霖本人更接近(曾经在沈阳大帅府看过他的蜡像),应该是国内自己雕刻的。三种不同年份的张作霖纪念币存世都很稀少。再看十六年张作霖五十元金币,其人像图案和十六年张作霖银币如出一辙,而且外缘的图案也和民国八年袁像貮拾圆,拾圆的图案相同,雕刻精美,秉承了天津造币厂的风格,由此可见它是天津造币厂铸造的。四十元和二十元的铜样前辈大师马定祥的书中有记录,臆造一说不攻自破。它有别于当时造币厂工人偷偷戏打的一些不同品种的人像币。
     
      其次,它的存世量目前所知三枚。美籍钱币大藏家耿爱德收藏过一枚,1971年美国耿爱德藏品专场拍卖的封面之一,现在何处下落不明。2008年香港马德和拍卖有一枚NGC鉴定为MS64张作霖五十元金币当时是575000美金成交的,也是公开拍卖里面中国近代机制金币的最高成交价。预展时上过手,铸造十分精美。再则就是蔡先生这次拍到的这枚。中国近代机制币的珍罕品种我们通过什么途径来了解它的存世量呢?无非博物馆馆藏,国内外钱币著作,历年国内外拍卖以及私人收藏。中国经过近几十年的经济发展,个人收藏实力倍增,已经达到一个巅峰时期,各类收藏的精品从海外源源不断地流入国内,可以说好东西该出现的都已经出现了。我们不能说张作霖五十元金币一定就只有三枚,但是可以肯定,其存世量绝对是极为稀少的。(很多珍罕钱币在几十年中换手,交易,拍卖的都是同一枚)     

      我们再来谈谈品相,品相是所有收藏品的生命,再珍罕的物件,保存不当对于价值都是大打折扣的。蔡先生这枚张作霖五十元金PCGS鉴定为SP64+,对于近代机制钱币的品相来说已是非常难得了。SP是什么意思呢?就是指这枚钱币具有初打或者试样的状态。每一枚钱币保存方法不同,历史传承不同,品相也都不同。就拿现代币来说。磨砂版1979年儿童浇花就有MS和SP二种鉴定结果。
     
      总之,张作霖五十元金币是民国机制金币中的佼佼者,珍罕加上其特别的面值更具有特殊的收藏价值。
     
    
[此贴子已经被作者于2013-1-5 1:22:08编辑过]


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鸽子
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  发帖心情 Post By:2013/1/3 8:59:00

以下是引用大汉庄主在2013-1-2 23:52:00的发言:
     让我们先读一段历史【1927年6月18日,张作霖在北京就任北洋军政府陆海军大元帅,代表中华民国行使统治权,成为国家最高统治者,
并组成北洋军阀统治时期第32届、也是最后一届内阁,成为北洋军政权最后一个统治者。1928年6月4日晨张作霖被炸身亡。 】由此可见,
1926-1928,也就是民国十五年到民国十七年是张作霖一生的最辉煌时期。珍罕的张作霖金银纪念币正是这一时期的产物。
     民国的人像币,我们知道大多是由天津造币厂铸造的。第二次直奉大战,张部完胜。作为纪念,天津造币厂铸造了十五年、十六年(2个版)
以及十七年张作霖银币。观察十五年和十六年银币上的张作霖像,从我现在对钱币掌握的知识和眼力,个人感觉应该是委托国外造币厂或雕刻
师雕刻,天津造币厂铸造的(张作霖长得有点洋模样), 而十七年银币上的张作霖像和张作霖本人更接近(曾经在沈阳大帅府看过他的蜡像),应
该是国内自己雕刻的。三种不同年份的张作霖纪念币存世都很稀少。再看十六年张作霖五十元金币,其人像图案和十六年张作霖银币如出一辙,
而且外缘的图案也和民国八年袁像貮拾圆,拾圆的图案相同,雕刻精美,秉承了天津造币厂的风格,由此可见它是天津造币厂铸造的。四十元和
二十元的铜样前辈大师马定祥的书中有记录,臆造一说不攻自破。它有别于当时造币厂工人偷偷戏打的一些不同品种的人像币。
     其次,我们谈谈它的存世量。目前所知三枚。美籍钱币大藏家耿爱德收藏过一枚,1971年美国耿爱德藏品专场拍卖的封面之一,现在何处
下落不明。2008年香港马德和拍卖有一枚NGC鉴定为MS64张作霖五十元金币当时是575000美金成交的,也是公开拍卖里面中国近代机制金
币的最高成交价。预展时上过手,铸造十分精美。再则就是蔡先生这次拍到的这枚。中国近代机制币的珍罕品种我们通过什么途径来了解它的
存世量呢?无非博物馆馆藏,国内外钱币著作,历年国内外拍卖以及私人收藏。中国经过近几十年的经济发展,个人收藏实力倍增,已经达到
一个巅峰时期,各类收藏的精品从海外源源不断地流入国内,可以说好东西该出现的都已经出现了。我们不能说张作霖五十元金币一定就只有
三枚,但是可以肯定,其存世量绝对是极为稀少的。(很多珍品在几十年中换手,交易,拍卖的都是同一枚)
     我们再来谈谈品相,品相是所有收藏品的生命,再珍罕的物件,保存不当对于价值都是大打折扣的。蔡先生这枚张作霖五十元金PCGS鉴定
为SP64+,对于品相来说已是非常难得了。SP是什么意思呢?就是指这枚钱币具有初打或者试样的状态。每一枚钱币保存方法不同,历史传承
不同,品相也都不同。就拿现代币来说。磨砂版1979年儿童浇花就有MS和SP二种鉴定结果。
     总之,张作霖五十元金币是民国机制金币中的佼佼者,珍罕加上其特别的面值和大小更具有特殊的收藏价值。
     
    
[此贴子已经被作者于2013-1-3 0:26:45编辑过]
谢谢桑兄提供宝贵资料!收藏了!!


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  发帖心情 Post By:2013/1/3 9:55:00

以下是引用天使老公在2012-12-26 17:53:00的发言:
8.假设:此币以后若还会有若干流出的话,不排除会有价格上的变动。
民国币最大风险就是存世量不确定,试想有人曾经以为是孤品花大价格去拍下来,结果出来了第二枚,当作孤品花大价格去拍下来的人是不是吃了苍蝇,身价贬值,上涨预期没有了。

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虾子过河
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  发帖心情 Post By:2013/1/3 9:59:00

感谢大汉钱庄的桑国裔先生给的解释,您在民国机制币中有很深入的研究,我早有所闻,这币我还存在以下几个疑问,特地向您讨教一下:
1、张作霖银币发行的时候是符合当时的币制规范的,那么金币呢,是不是也应该符合当时的币制规范呢?(好比现在1盎司熊猫 面值500元  1/2盎司面值200元等)可这币的重量和面值和当时的币制有很大的出入!
2、耿爱德的书中明确记录了有20元和40元金币以及铜样,既然有20元和40元金币了,为何又发行面值50元金币?
3、2008年拍卖介绍50元张作霖拍卖时候的介绍为:“
此次拍卖的金币连业界权威耿爱德(1880~1962年)亦未曾见过,其著作《中国币图说汇考》中只提及张作霖二十元及四十元金币铜样。”那个1971年的耿爱德图录我看到了封面,没有买到,红色的封面左下方的一枚金币就是张作霖金币头像面图案。钱币的面值是在另外一面的,我这里有疑问,既然耿爱德先生见过50元面值的张作霖金币,为什么在自己的传世之作里没有提及呢?相反,在书中提及的竟然是我们一直都没有见过的20元和40元钱币的问题。
4、张作霖在1926年到1928年掌管天津,这个拍品据说又从张家流出,恰恰说明了,这个币造出来就送给张作霖了,而且面值那么大,不符合当时币制的一个币,完全有可能是下属为了讨好张作霖而刻意制作的,张作霖是劣迹斑斑的军阀,这种身份也符合当时时代特点(所以这点我才理解是戏作币)
5、痱子是形成的问题,张作霖金币上有三粒不规则的“痱子”,有人说是鉴别真假的依据,其实也是耐人寻味的佐证。。。。。
6、正常的造币流程,有设计图稿,石膏模,母模,原模,二元模,工作模,制造金币之前一般都会用贱金属来做样,(耿爱德先生记录了20元和40元的铜样就是如此)。这个50元金币呢,只有金币,其他环节全部缺少,考古界有个定律,孤证不是铁证!
7、pcgs评级公司给的sp编号也是值得商榷的,他们参考的是林国明的图录来进行评定的。所以编号为lm1031,但是林国明先生没有给这个币标注样币说明。pcgs有过编号错标过,也有过误评军阀币的历史,这里我就不敞开说了。
8、样币和精致币是两个不同的概念,样币更多的体现在制作的过程和所处的历史地位不同。(做工很差也是样币的比比皆是 : lm654a 宣统宝藏、 lm739 大清银币喀什库平一两等都是样币)精致币呢,制作的过程压了三次,胚饼和模具都不同,普制币样币也是一次,(内蒙古自治区成立40周年的精致币比样币精细很多)从外观上观看制作精细的钱币就是样币这个推断的可能会让我们走入误区。

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实话实说3
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  发帖心情 Post By:2013/1/3 10:09:00

以下是引用鸽子在2013-1-2 9:39:00的发言:
请用真身说话,什么地方人身攻击了也请指明,孔德晶有什么冤屈的也请大胆站出来把事情挑明!对张作霖金币可以质疑,但要有依据,凭空猜测、怀疑我只能认为你的动机不纯!
鸽子前辈好,祝您新年快乐! 并不是有人说话就是马甲,这样揣测没有任何意义,况且也并不是马甲。 大家平和的讨论学术问题,不是挺好的吗? 您收获了大珍一枚,信自己,开开心心就好了。 收藏不就是图个自己安乐开心吗?别人的观点只是别人的,您何必在意。 其他不关乎您的纠纷,建议您不要在此讨论。这里不是道德法庭,而且也没有职业法官。 大家希望看到的是心平气和的学术讨论,泉友们共同学习进步。谢谢您的理解。

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  发帖心情 Post By:2013/1/3 10:12:00

以下是引用鸽子在2012-12-26 11:50:00的发言:
孔先生好久不见,仔细看了你的文章,我觉得除了第二点“这个币到底有几枚呢,是不是如我们想象的那么稀有呢?”我高度认同以外,其他几点我觉得你基本停留在猜测阶段,对于猜测的问题任何人都无法回答,其实在你之前有人提出比你的猜测更为严重的问题“你亲眼看到是张作霖家属送拍的?”、“即便是张作霖后人送拍的,你能保证张作霖后人不会勾结社会渣滓设局骗人?” 对于你提出的此币稀有程度的问题其实我早已有思想准备,我不认为张作霖后人会把唯一的金币拿出来拍卖,很可能在他们家还藏有第二枚、第三枚。。。,我对此是这么看的,新中国金币中发行量10枚的熊猫金币发行10周年5公斤金币被拍到一千多万,据说发行量20枚的公斤大转盘金币也要400万以上,那么这枚张作霖金币即使再出现几枚,335万的价格并不算高。 之所以我会大胆拍下此币基于两点,一是相信PCGS的鉴定结果,二是相信张作霖后人不至于设局骗人!
有点幼稚,存世发行量确定和存世发行量不确定怎么能比较,风险程度不一样。发行量10枚、发行量20枚是已知发行量,别人可以放心大胆投资收藏。最大的风险是未知,比如那个当作孤品买的,就上当了。

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  发帖心情 Post By:2013/1/3 10:18:00

继续关注此贴,继续学习。。。。。。谢谢虾子过河的分享和探讨!外行人也明白了不少专业知识。

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  发帖心情 Post By:2013/1/3 10:27:00

《一个巅峰时期,各类收藏的精品从海外源源不断地流入国内,可以说好东西该出现的都已经出现了。我们不能说张作霖五十元金币一定就只有三枚,但是可以肯定,其存世量绝对是极为稀少的。》呵呵,请大家分析上面这句话,前面说是孤品,昨天还以为是两枚,今天变成是三枚,所以风险很大啊。

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